Obsah fóra U Prokopnutého bubnu U Prokopnutého bubnu
Vaše oblíbená hospoda nyní již i na hexnetu!
 
 FAQFAQ   HledatHledat   Seznam uživatelůSeznam uživatelů   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   RegistraceRegistrace 
 ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Je chroust nesmrtelný? aneb filozofování ad hoc
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4 ... 18, 19, 20  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď    Obsah fóra U Prokopnutého bubnu -> Skládka Jindřicha Močky
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
Sargon



Založen: 30.10.2006
Příspěvky: 4961

PříspěvekZaslal: středa 07. srpen 2013 21:40     Předmět: Citovat

ortie napsal:
Stejně tohle téma k Chroustovi nepatří, protože se nejedná o filosofování.
Jedná se o životně důležitou diskusi, zda je lepší život v zajetí, ve stodole s pravidelným žrádlem, v hospodě u piva.
Nebo na svobodě s rizikem a trénováním schopností přežít v komplikovaných situacích.
Zásadní proměny přicházejí často, ale bez varování. A nikdy se na ně nelze plánovitě připravit.
Inu, jste jiná generace a neznáte obtíže se získáním valutového příslibu a cestovní doložky.


Podle mě to sem také nepatří, protože se jedná o otázku biologickou, etologickou a ekologickou. Na každý pád ale o otázku pro přírodní vědy, nikoli pro filosofii.
Jistěže pro druh jako takový je lepší život v drsné divočině. Z evolučního hlediska ho to požene stále kupředu. Kdežto kdy bude žít v uměle vytvořeném prostředí, jako třeba město, bude stagnovat, možná dokonce degenerovat.
O tom není potřeba diskutovat. To je prostě fakt.

Zpět k původnímu tématu:
Pastýř(ať už farář, nebo pastevec) tupému stádu lže, neboť iluze bezpečí je pouze falešná a lživá a stádu bere daleko více, nežli mu dává.
Ohrady/dráty nechrání stádo před vlky/cizími vojsky, ale brání tupému stádu v útěku.
Pastýř je prostě parazit. A jako každý parazit si svého finálního hostitele nechce zabít. To by pro něj bylo nevýhodné, ba přímo zhoubné. Chce ho prostě ždímat co možná nejdéle.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
VeHaLi
Člen Klubu Terryho Pratchetta


Založen: 10.10.2006
Příspěvky: 4495
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: středa 07. srpen 2013 21:43     Předmět: Citovat

Sargon napsal:
Pastýř(ať už farář, nebo pastevec) tupému stádu lže, neboť iluze bezpečí je pouze falešná a lživá a stádu bere daleko více, nežli mu dává.
Ohrady/dráty nechrání stádo před vlky/cizími vojsky, ale brání tupému stádu v útěku.
Pastýř je prostě parazit. A jako každý parazit si svého finálního hostitele nechce zabít. To by pro něj bylo nevýhodné, ba přímo zhoubné. Chce ho prostě ždímat co možná nejdéle.

Říká Sargon nad porcí jehněčího Very Happy Můžeš pastýře propustit, ale pak si své sousto lov sám Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Vildak
Člen Klubu Terryho Pratchetta


Založen: 24.7.2009
Příspěvky: 3599
Bydliště: Lancre

PříspěvekZaslal: středa 07. srpen 2013 21:55     Předmět: Citovat

Já bych se vmísil jen s jednou úplně nepodstatnou poznámkou, hlediska biologická a jiná nechávám na vás, ale z hlediska filosofického a alegorického to na toho pastýře zas tak nesedí. Respektive, ať se nám to líbí nebo ne, záleží na pastýři kus od kusu.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Knihomol r. .303.



Založen: 25.2.2009
Příspěvky: 3247
Bydliště: Knihovna města Ostravy, C-P

PříspěvekZaslal: středa 07. srpen 2013 21:58     Předmět: Citovat

Týká se to i sociologie, náboženství a politiky. Nejde jen o zvířata v zajetí. Jinak by ta metafora nemohla fungovat. Jde o to, jestli je lepší žít pod vnější ochranou anebo jestli spoléhat sám na sebe.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
pur
Člen Klubu Terryho Pratchetta


Založen: 23.2.2009
Příspěvky: 181
Bydliště: Rožnov p.R.

PříspěvekZaslal: středa 07. srpen 2013 22:00     Předmět: Citovat

Sargon napsal:
Podle mě to sem také nepatří, protože se jedná o otázku biologickou, etologickou a ekologickou. Na každý pád ale o otázku pro přírodní vědy, nikoli pro filosofii...

1) ve svém předchozím příspěvku jsem chtěl odkázat na monografii prof.Veselovského ETOLOGIE. Je psána velmi čtivě, ani nebiologové se jí nemusí bát Wink
2) Myslím, že to nepřípustně redukuješ. Je to nejen otázka přírodovědná, ekologická, etologická, biologická, ale zcela jistě i filozofická - a to v případě, že studujeme člověka. Jak jsem již uvedl, u člověka téměř nikdy nejde o ryze biologické záležitosti, protože člověk je nadán vůlí. A volní jednání je ovlivněno například mravy, zvyky, obyčeji.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu MSN Messenger
Hrdlodus



Založen: 1.1.2010
Příspěvky: 1534

PříspěvekZaslal: středa 07. srpen 2013 22:22     Předmět: Citovat

Nejsem zvyklý, aby se U Prokopnutého bubnu choval někdo tak arogantně jako ortie.

Sargon napsal:
Podle mě to sem také nepatří, protože se jedná o otázku biologickou, etologickou a ekologickou. Na každý pád ale o otázku pro přírodní vědy, nikoli pro filosofii.
Jistěže pro druh jako takový je lepší život v drsné divočině. Z evolučního hlediska ho to požene stále kupředu. Kdežto kdy bude žít v uměle vytvořeném prostředí, jako třeba město, bude stagnovat, možná dokonce degenerovat.
O tom není potřeba diskutovat. To je prostě fakt.

Zpět k původnímu tématu:
Pastýř(ať už farář, nebo pastevec) tupému stádu lže, neboť iluze bezpečí je pouze falešná a lživá a stádu bere daleko více, nežli mu dává.
Ohrady/dráty nechrání stádo před vlky/cizími vojsky, ale brání tupému stádu v útěku.
Pastýř je prostě parazit. A jako každý parazit si svého finálního hostitele nechce zabít. To by pro něj bylo nevýhodné, ba přímo zhoubné. Chce ho prostě ždímat co možná nejdéle.

Samozřejmě, že spousta věd má k tomu co říci, ale celkové zhodnocení je vhodné pro filozofii, jelikož se tu neřeší fakt, že vězení degeneruje, ale otázka samotného vězení. Proto je toto téma nejvhodnější pro takovouto debatu.

Pro druh je důležitá ona drsnost. Zda jde o divočinu nebo město je nepodstatné. Člověk ve městech udělal neuvěřitelný pokrok.
A i zvíře v divočině se pouze přizpůsobuje drsnému prostředí. A zvíře ve městě se přizpůsobí jinému prostředí. Jemu bude k ničemu znalost divočiny, když lidstvo si pro města zabírá stále více divočiny.
Zda pastýř stádu více bere nebo dává je otázka. Celkově zřejmě ano. Každopádně, dokud nejde ovce pod kudlu, cítí se lépe než na zelených loukách a strmých skalách.
Ohrady/dráty plní obě funkce.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ttomp



Založen: 19.10.2012
Příspěvky: 85
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: středa 07. srpen 2013 23:46     Předmět: Citovat

Sargon napsal:
Jistěže pro druh jako takový je lepší život v drsné divočině. Z evolučního hlediska ho to požene stále kupředu.

Pokud ovšem nevyhyne. Může se stát, že ta divočina bude tak drsná, že druh nepožene kupředu, ale zničí.

A jedním způsobem, jak lépe přežít je symbióza s jiným druhem (resp. specializace a dělba práce u lidí). Samozřejmě nemusí být pro oba stejně výhodná, ale vztah (i metaforický) pastýř - ovce imho parazitismus není - to by znamenalo, že "hostitel" z toho nemá vůbec nic. Koneckonců kolik je teď v Česku ovcí a kolik vlků Smile


Sargon napsal:
Ohrady/dráty nechrání stádo před vlky/cizími vojsky, ale brání tupému stádu v útěku.

A proto vždy, když se blížilo cizí vojsko, utíkali lidé z opevněných měst a hradů vstříc nepříteli, jenž je vítal srdečným voláním: "Nejste tupí! Mám vás rád!" Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
TheMole
Člen Klubu Terryho Pratchetta


Založen: 20.3.2007
Příspěvky: 8545

PříspěvekZaslal: čtvrtek 08. srpen 2013 6:45     Předmět: Citovat

Laughing Takovehle bajecne prispevky, to mi nerob...malem mi zaskocila snidane
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Sargon



Založen: 30.10.2006
Příspěvky: 4961

PříspěvekZaslal: čtvrtek 08. srpen 2013 7:31     Předmět: Citovat

Hrdlodus napsal:
Nejsem zvyklý, aby se U Prokopnutého bubnu choval někdo tak arogantně jako ortie.


To víš, vědec. To je přece děsně arogantní sebranka.

PS: Obsahuje tolik ironie, že by s ní šel umlátit plejtvák obrovský.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Sargon



Založen: 30.10.2006
Příspěvky: 4961

PříspěvekZaslal: čtvrtek 08. srpen 2013 7:32     Předmět: Citovat

VeHaLi napsal:
Sargon napsal:
Pastýř(ať už farář, nebo pastevec) tupému stádu lže, neboť iluze bezpečí je pouze falešná a lživá a stádu bere daleko více, nežli mu dává.
Ohrady/dráty nechrání stádo před vlky/cizími vojsky, ale brání tupému stádu v útěku.
Pastýř je prostě parazit. A jako každý parazit si svého finálního hostitele nechce zabít. To by pro něj bylo nevýhodné, ba přímo zhoubné. Chce ho prostě ždímat co možná nejdéle.

Říká Sargon nad porcí jehněčího Very Happy Můžeš pastýře propustit, ale pak si své sousto lov sám Wink


Není problém. Tu kůru ze ztrouchnivělého kmenu zvládnu odloupnout vždycky. Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Sargon



Založen: 30.10.2006
Příspěvky: 4961

PříspěvekZaslal: čtvrtek 08. srpen 2013 7:35     Předmět: Citovat

pur napsal:
Jak jsem již uvedl, u člověka téměř nikdy nejde o ryze biologické záležitosti, protože člověk je nadán vůlí. A volní jednání je ovlivněno například mravy, zvyky, obyčeji.


Tím chceš říct, že zvíře svobodnou vůli nemá?
O morálce a zvycích ani nemluvě.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Sargon



Založen: 30.10.2006
Příspěvky: 4961

PříspěvekZaslal: čtvrtek 08. srpen 2013 7:47     Předmět: Citovat

ttomp napsal:
Sargon napsal:
Jistěže pro druh jako takový je lepší život v drsné divočině. Z evolučního hlediska ho to požene stále kupředu.

Pokud ovšem nevyhyne. Může se stát, že ta divočina bude tak drsná, že druh nepožene kupředu, ale zničí.

A jedním způsobem, jak lépe přežít je symbióza s jiným druhem (resp. specializace a dělba práce u lidí). Samozřejmě nemusí být pro oba stejně výhodná, ale vztah (i metaforický) pastýř - ovce imho parazitismus není - to by znamenalo, že "hostitel" z toho nemá vůbec nic. Koneckonců kolik je teď v Česku ovcí a kolik vlků Smile


No jistě, ale nechtěl jsem debatu zatěžovat termíny jako evoluční past a podobně.

Divočina málokdy zdrsní z ničeho nic. Zdrsňování je děj pozvolný. No a pokud je divočina moc drsná, přesune se druh do divočiny, kde jsou podmínky příznivější.
Já ti nevím, ale přijde mi, že vztah pastýř-ovce má blíže spíše k parazitismu nežli k symbióze.
Je to vztah každopádně velice zvláštní.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ortie



Založen: 19.4.2011
Příspěvky: 1904

PříspěvekZaslal: čtvrtek 08. srpen 2013 17:40     Předmět: Citovat

Mimochodem - symbiosa a parazitismus.
Možná má symbiosa nějaký teoretický a filosofický smysl, ale jako vztah mezi organizmy to má, chuděra malá, více méně už za sebou. Ke skutečnosti má blíž termín vyvážený parazitismus.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
pur
Člen Klubu Terryho Pratchetta


Založen: 23.2.2009
Příspěvky: 181
Bydliště: Rožnov p.R.

PříspěvekZaslal: čtvrtek 08. srpen 2013 18:17     Předmět: Citovat

ortie napsal:
Mimochodem - symbiosa a parazitismus.
Možná má symbiosa nějaký teoretický a filosofický smysl, ale jako vztah mezi organizmy to má, chuděra malá, více méně už za sebou. Ke skutečnosti má blíž termín vyvážený parazitismus.

symbiotické vztahy mohou být těsné i volné, ale přirovnávat symbiozu k parazitismu nelze ... a taky se nesmí zapomínat na komenzalismus
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu MSN Messenger
ortie



Založen: 19.4.2011
Příspěvky: 1904

PříspěvekZaslal: čtvrtek 08. srpen 2013 18:46     Předmět: Citovat

pur napsal:
ortie napsal:
Mimochodem - symbiosa a parazitismus.
Možná má symbiosa nějaký teoretický a filosofický smysl, ale jako vztah mezi organizmy to má, chuděra malá, více méně už za sebou. Ke skutečnosti má blíž termín vyvážený parazitismus.

symbiotické vztahy mohou být těsné i volné, ale přirovnávat symbiozu k parazitismu nelze ... a taky se nesmí zapomínat na komenzalismus

Ovšem po prozkoumání symbiosy a komensalismu se obvykle zjistí, že změna podmínek, která oslabí jednoho z partnerů mění symbiosu i komensalismus na parazirtismus.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď    Obsah fóra U Prokopnutého bubnu -> Skládka Jindřicha Močky Časy uváděny v GMT + 2 hodiny
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4 ... 18, 19, 20  Další
Strana 3 z 20

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.