U Prokopnutého bubnu

[Knize.Vladivoj]

Na radu Tuleňodlaka zakládám tohle téma pro veškerou debatu o politice, aktuálních událostech s přesahem do politiky a kontroverznějších otázkách historie.
Diskutujte slušně. Neradi bychom tu viděli urážky a vulgarity, jinak tulení ploutvička dopadne tvrdě.

[Knize.Vladivoj]

A nahodím tak nějak první téma které mě znepokojuje. Tím je současný hon na nacisty, fašisty a bohužel i nacionalisty. Když odhlédnu od své principiální nechuti předávat státu více regulačních pravomocí, než je nezbytně nutné, tak se mi zdá, že stát to vzal za špatný konec. Tyhle hnutí jsou u nás (vlastní zkušenost, spoustu skinheadů znám osobně, stejně jako pár neskinheadů, angažovaných v "krajní pravici"*) většinou tvořené militantním jádrem tupounů okolo ještě menšího ideologického jádra (dost často bývalí marxisté nebo socialisté) a pak širší okruh lidí, kteří s nimi sympatizují kvůli špatným zkušenostem s národnostními menšinami nebo levicovými extremisty. Pak mi represe vůči těmhle skupinám přijde jako vyloženě kontraproduktivní: léčí následek, ne příčinu a navíc tlačí tyhle skupiny do antisystémových pozic.
Co si o tom myslíte vy?

* Na rozdíl od médií dnes mezi politology už vymřelo nesmyslné označování německého nacismu a jeho klonů jako "ultrapravice", protože jsou to většinou ideologie ultralevicové.

[Šimon]

Mě tyto hnutí hodně štvou. Vidím to u nás. Nějaká skupinka mladíků prý zajišťuje ,,bezpečí,, ve městě. Ale jediné co dělají je že se rvou na tuším hokejových zápasech mlátí mladý lidi bezdůvodně atd.

Ze strany politiků zas nechápu,proč neudělají když už tka radikálnější kroky. Neustále jen diskutují,jestli zrušit např DS a až se usnesou,že zruší,stejně to nic nevyřeší,rptože ti samí lidé založí něco jinýho ale s jiným názvem.

A jinak mi přijde i divné teď zakazovat komunisty. (nejsem komunista) Když už,tak se měli rušit po roce 89. Teď mi to spíš přijde že KSČM se zvětšují procenta voličů,tak by ji snad raději zrušili.

// EDIT: to že mám v nicku 88 ale neznamená,že simpatizuji s extremisty,jak už pravicovými nebo levicovými.

Druhý edit: Ale jiank mi tahle přechodná vláda je celkem sympatická,rozhodně víc než Paroubek a Topolánek.

[Knize.Vladivoj]

Simon:
První část - Boneheadi, kteří tvořej jádro těch agresivních skupin, který zmiňuješ, jsou problém, ale podle mě spíš kriminální než politickej. Ti by byli schopní tě napadnout kdyby ses na ně křivě podíval bez ohledu na politiku. IMHO tyhle blby využívají právě ta ideologická jádra nacistů.
Druhá část - čo si také Kefalín predstavíte pod radikálnými krokmi? Pozavírat? Zakázat jim všechny partaje (kdo ale bude rozhodovat jestli Národní sjednocení, SPR-RSČ nebo SSO už je moc radikální?)? Postřílet?
Třetí část - a proč teda ten dvojí metr? Nácky zakážeme, komunisty ne?
Nakonec - přechodná vláda dobře začala, ale jednak je už od začátku cosi shnilého ve státě českém páč si ministry nanominovaly partaje a druhak se u mě shodila "úsporným balíčkem".

[Knihomol r. .303.]

My už jsme se o tom bavili (mimochodem, tohle vlákno je skvlý nápad).
Abych se neopakoval, zareaguji na analýzu složení neonacistických skupin. Jádro ideologů-pár lidí neurčité inteligence. Chytí se první blbosti, co letí kolem a nepustí se. A pak to rozvinou jako velkou teorii. Takových lidí a skupin jsou plné nejen politika, náboženství a filozofie. Pokud se k nim nepřidá skupina b) nikdo si jich nevšímá. b:Vrstva šílenců a násilníků-banda, která chce jenom záminku proč někam jít a užít si "zábavu" se sekerou sirkami a petrolejem. Klidně by to šli dělat ve jménu pravdy a lásky. Ovšem sáhnou spíše po něčem vhodnějším, a o této ideologii tak informují skupinu cé. Skupinu obyčejných lidí, kteří využít své přirozenosti, v tomto příadě přirozenosti vidět se v dobrém světle, a zároveň reagovat na realitu, kterou ovšem může přirozenost ignorovat (v tomto případě-plno lidí se chová jak hovada ale já hovado nejsem. Tak čím se ode mě liší? A něco si najde.), tudíž vede k přilnutí k nějaké ideologii skpiny a) vhodnou pro skupinu b). Bohužel těchto lidí je už hodně a mohou ovlivnit myšlení velkých statistických celků. A vytvořit vhodné podmínky pro a) a b).


Během psaní příspěvku se tu oběvilo nové téma: Součastná vláda má plno chyb, ale alespoň zeslabila politický boj, který se ze své nutné formy vyvinul v lacinou povrchní a sprostou válku. Pokud svou tichostí neuvádí zemi so svrabu (což by mohla, ale PM nedělá), je to příjemná změna, která sice nemůže zůstat dlouho, ale to je vlastně jedno z jejích pozitiv

[Knize.Vladivoj]

Knihomol: V zásadě s tebou souhlasím v tý klasifikaci. Ale promě si stát řeže větev pod sebou potlačováním následku místo příčiny.
K přechodné vládě: Mohla udělat spoustu věcí, ale nedělá je. Ministři sami by si mohli dovolit být sebevrahy, ale stranám se nechce podpořit návrhy, které by je mohly stát voliče, jako například ořezání sociální sítě, školné, zpoplatnění zdravotnictví aj. On to stejně někdo bude muset v horizontu nejpozději let udělat a pak to teprve bude sebevražda.

[Šimon]

[Šimon]

Jo a ještě nevím,zda-li jste to tu probírali dýl jsem tu nebyl,ale ještě mi přijde směšný jak dostal Obama Nobelovku. Já mu vcelku fandím,ale je fakt že nasliboval příliš a nemůže to splnit,a Nobelovku za mír,když je v čele státu který momentálně vede několik válek,to mi fakt nejde dohromady

[Knize.Vladivoj]

Spíš než Kult hákového kříže bych doporučil film "Fanatik" (The Believer), na rozdíl od KHK i od Romper Stomper není tak zaflákanej snahou zobrazit nácky jako čirý zlo.
Teď k těm zákazům - v tom s tebou musím zase polemizovat. Jednak, takhle bys zakázal demonstrace a pochody rasistů, ale komunisté by si dál mohli burácet na náměstích i s Miloušem Jakešem o návratu socialismu. Čili dvojí metr.
Druhá věc je - fakt si neber všechno z médií. Mnohdy je daleko větší problém než s neonacisty s antifašisty, kteří přijdou provokovat. Podle vyjádření jednoho známého policisty "Jsme radši za nácky než za anarchisty, protože náckové se slezou v hospodě, tam si zahajlujou, zazpívaj a my s nima nemáme žádnou práci, protože tu hospodu si zadají pro sebe, všechno zaplatěj a jedinej problém s nima je, že když jdou domů nacamraný, musíme je občas zabásnout za nějakou rvačku. Anarcháni když se slezou, tak většinou rozflákaj co můžou, mají to venku a dost často hledají kde by vyprovokovali někoho jinýho."
Co se týká Putina a vůbec Ruska, bojím se jich, i kvůli Obamovi, moc jim ustupuje. Stalinova rehabilitace je jen extrémnější projev té porevoluční kocoviny, která se u nás projevuje volebními výsledky komunistů.
A konečně veliký Barack. Už na začátku jsem říkal, že nemá šanci splnit to co nasliboval. Mimoto je to zahraničněpolitická naivka a ruinuje americkou vnitřní politiku - ta jeho zdravotnická legislativa je úděsná, demoluje Americe tu svobodu kterou měla. Kromě toho, nedivil bych se pokusu o atentát. Ohledně Nobelovky, jen mi to podtrhlo dojem z let minulých, že ta cena degenerovala v politickou záležitost. Už loni mě málem křáplo když ji dostal Ahtisaari.
A jen tak na okraj - hezky se nám profiluje generický "politik Obamova typu" - hezky se smějící do objektivu, potřásající si rukou se seniory, dětmi, nicneříkající fráze a pokud se dostane k moci, nedělá NIC. Fakt vůbec nic, bojí se totiž ztráty popularity. Zatím se tam zařadili Obama, Donald Tusk a za Bulharsko aspiruje Bojko Borisov.

[Šimon]

Tak já netvrdil,že anarchisti a antifa jsou lepší,taky jsem slyšel z více stran, že jsou dokonce v mnoha ohledech horší.

A ten dvojí metr. Ano ideální by bylo zakázat oboje,ale mě jako větší hrozba,aspoň v této době,přijde nacismus než komunismus.

[Knize.Vladivoj]

Simon: Já bych nezakazoval nikoho. Zakázaný ovoce líp chutná a pro mě jakýkoliv zákazy shromažďování mimo mimořádný stav v zemi jsou nesmyslným omezením svobody.

[Šimon]

Tak jo,ale zas myslím,že nedělat nic taky nebude idální,aby si pak nemysleli že už si můžou dělat opravdu co chcou.

[Knihomol r. .303.]

Ve starém římě byl politik znovu kandidující na velký úřad obviněn z uzurpace moci. A neměli opravdové politické strany. Je to extrémní řešení, ale kdyby ztratili politici důvod stále se zalibovat, začalo by se něco dít.

Nobelova cena: Ještě víc než na výsledných cenách se na debatách kolem ní projevuje že došlo ke změně. Už to není odkaz moudrého zbrojaře, ale "velká prestižní cena". A nějak se zapomíná, že tu prestiž nezískala jako velká, ale jako odkaz schopného průmyslníka. Škoda.

[Knize.Vladivoj]

Mám pocit že v tomhle mým postoji mě hodně lidí nechápe: striktně rozděluju obecně kriminální jednání (provokace rvačky, vražda, ublížení na zdraví, vandalismus) a politickou kriminalitu. Pokud někdo hlásá, že je třeba vyhladit všechny blonďáky, je mi to jedno a jsem pro to, aby za to nebyl kriminalizován. Pokud ale vezme baseballovou hool a vydá se na túru po městě a bude mlátit blonďky po palici, je to kriminální akt. Takže milerád je nechám propagovat cokoliv, ale pokud se přehoupnou do kriminální sfér, tak do basy.

[Knize.Vladivoj]