Obsah fóra U Prokopnutého bubnu U Prokopnutého bubnu
Vaše oblíbená hospoda nyní již i na hexnetu!
 
 FAQFAQ   HledatHledat   Seznam uživatelůSeznam uživatelů   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   RegistraceRegistrace 
 ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Ekologie aneb Zelená planeta
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4
 
Přidat nové téma   Toto téma je zamknuto, nemůžete zde přidávat odpovědi ani upravovat své příspěvky!    Obsah fóra U Prokopnutého bubnu -> Archiv kategorie Fanoušci Terryho Pratchetta
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
Knihomol r. .303.



Založen: 25.2.2009
Příspěvky: 3247
Bydliště: Knihovna města Ostravy, C-P

PříspěvekZaslal: pátek 25. listopad 2011 19:39     Předmět: Citovat

Kníže.Vladivoj: To, že někdo plácá nesmysly a nějak tumu říká, neznamená, že ten termín máme používat ve stejném významu.
Ekofašismus? Co to je za patvar? Jestliže se ideologie, založená na ochráně životního prostředí jmenuje enviromentalismus, vytváří se název pro jeho spojení s jinou ideologií z tohoto slova. Enviromentální fašismus, případně envirofašismus. Navíc mám pocit, že politické směry dělíš na autoritářské a liberální a bohatě ti to stačí. Ale oba víme, že je to mnohem složitější. Fašismus se opírá o národ a jeho tradice, k tomu často přidá myšlenky náboženské (a tedy také tradiční). Suma sumárum, je to ideologie extrémě konzervativní. (Rozepisuju to ne protože bych si myslel že to nevíš, ale abys mohl případně napadnout některý z mých předpokladů). Co je na programu radikálních enviromentalistů konzervativního, natož fašistického?
Sargon: Myslím, že se opravdu mýlíš. Ekologie je věda o vztazích mezi organizmy a prostředím či organizmy navzájem. Ekolog ti řekne, co se stane, když naliješ do jezera toxický odpad. Stejně jako ti fyzik řekne, co se stane, když velice silně stlačíš dvě těsně podkritická množství obohaceného uranu a zdroj neutronů mezi nimi. Jestli to máš udělat, ti ovšem žádný z nich neřekne.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Sargon



Založen: 30.10.2006
Příspěvky: 4961

PříspěvekZaslal: pátek 25. listopad 2011 19:40     Předmět: Citovat

pur napsal:
Sargon napsal:


Já tedy nikdy nepovažoval tyto slova za synonyma. Ale vždycky jsem si myslel, že Ochrana ŽP je jakousi podmnožinou Ekologie a myslím si to stále. Mýlím se?


Myslím, že ano. Ekologie jako věda o vztazích mezi organismy navzájem a vztazích mezi organismy a prostředím (zjednodušeně řečeno) je hodnotově neutrální - nebo by měla být hodnotově neutrální. Obrazně řečeno - ekologie nezúčastněně pozoruje co a jak funguje, ale neřeší, zda je to správně-nesprávně, dobře-špatně. Ekologismus - ochrana ŽP - se naopak snaží na tuto vědu naroubovat hodnotový žebříček. Problém je, že ekologisté se chovají jako náboženská sekta. Prostě máme své, tomu věříme, dáváme všem okolo navědomí, že vyznáváme to pravé. A těm, kteří s námi v něčem nesouhlasí, dáme najevo, že jsou škůdci zasluhující zatracení Wink
Kdybych měl najít nějakou analogii ke vztahu EKOLOGIE - OCHRANA ŽP, tak bych asi zvolil FYZIOLOGIE - ZDRAVÝ ŽIVOTNÍ STYL


Já nevím, nejsem expert, ale přesto vtom vidím drobné nesrovnalosti.
Ekologie podle mě neřeší dobře-špatně, protože se to vždycky nakonec srovná. Napříkla: Přemnoží se nějaký druh predátora, tím pádem se sníží populace kořisti a tím se zase sníží množtví predátora.
Kdežto člověk ovlivňuje svou čiností prostředí nevratně a změny v populacích ho nijak neovlivní, takže zabránit mu v tom, aby narušoval rovnováhu je podle mě součást ekologie.
Snad jsem alespoň částečně dokázal vyjádřit, jak to vidím.


Naposledy upravil Sargon dne pátek 25. listopad 2011 19:56 , celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Sargon



Založen: 30.10.2006
Příspěvky: 4961

PříspěvekZaslal: pátek 25. listopad 2011 19:46     Předmět: Citovat

Knihomol r. .303. napsal:

Sargon: Myslím, že se opravdu mýlíš. Ekologie je věda o vztazích mezi organizmy a prostředím či organizmy navzájem. Ekolog ti řekne, co se stane, když naliješ do jezera toxický odpad. Stejně jako ti fyzik řekne, co se stane, když velice silně stlačíš dvě těsně podkritická množství obohaceného uranu a zdroj neutronů mezi nimi. Jestli to máš udělat, ti ovšem žádný z nich neřekne.


Tak to jsem se asi vážně mýlil. Vždycky jsem měl představu, že ekolog právě říká, nebo by alespoň měl říkat, že bych neměl lít do jezera toxický odpad, protože to naruší místní biotop.
Takže děkuji za vyvedení z omylu. Zase jsem o něco chytřejši. Smile
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Knize.Vladivoj
Člen Klubu Terryho Pratchetta


Založen: 23.10.2006
Příspěvky: 3275
Bydliště: Praha-Morpork/Bjonk/Lancre

PříspěvekZaslal: pátek 25. listopad 2011 19:50     Předmět: Citovat

Knihomol r. .303. napsal:
Kníže.Vladivoj: To, že někdo plácá nesmysly a nějak tumu říká, neznamená, že ten termín máme používat ve stejném významu.
Ekofašismus? Co to je za patvar? Jestliže se ideologie, založená na ochráně životního prostředí jmenuje enviromentalismus, vytváří se název pro jeho spojení s jinou ideologií z tohoto slova. Enviromentální fašismus, případně envirofašismus. Navíc mám pocit, že politické směry dělíš na autoritářské a liberální a bohatě ti to stačí. Ale oba víme, že je to mnohem složitější. Fašismus se opírá o národ a jeho tradice, k tomu často přidá myšlenky náboženské (a tedy také tradiční). Suma sumárum, je to ideologie extrémě konzervativní. (Rozepisuju to ne protože bych si myslel že to nevíš, ale abys mohl případně napadnout některý z mých předpokladů). Co je na programu radikálních enviromentalistů konzervativního, natož fašistického?
Sargon: Myslím, že se opravdu mýlíš. Ekologie je věda o vztazích mezi organizmy a prostředím či organizmy navzájem. Ekolog ti řekne, co se stane, když naliješ do jezera toxický odpad. Stejně jako ti fyzik řekne, co se stane, když velice silně stlačíš dvě těsně podkritická množství obohaceného uranu a zdroj neutronů mezi nimi. Jestli to máš udělat, ti ovšem žádný z nich neřekne.

Termín "ekofašismus" patrně nebyl při pohledu zpět šťastný. Environmentalismus by bylo označení dobré, asi zvážím jeho používání.
Plus, tak jak ty a pur (IMHO správně) definujete ekologii, tak věda o životním prostředí etc. má moji plnou podporu, respekt atd. Jak se do toho ale začně cpát hodnotový žebříček a zvlášť pokud se to začne prosazovat - jak řekl pur - "máme své, tomu věříme, dáváme všem okolo navědomí, že vyznáváme to pravé. A těm, kteří s námi v něčem nesouhlasí, dáme najevo, že jsou škůdci zasluhující zatracení", pak to mou podporu rapidně ztrácí.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
pur
Člen Klubu Terryho Pratchetta


Založen: 23.2.2009
Příspěvky: 181
Bydliště: Rožnov p.R.

PříspěvekZaslal: pátek 25. listopad 2011 20:15     Předmět: Citovat

Knize.Vladivoj napsal:

Termín "ekofašismus" patrně nebyl při pohledu zpět šťastný. Environmentalismus by bylo označení dobré, asi zvážím jeho používání.
Plus, tak jak ty a pur (IMHO správně) definujete ekologii, tak věda o životním prostředí etc. má moji plnou podporu, respekt atd. Jak se do toho ale začně cpát hodnotový žebříček a zvlášť pokud se to začne prosazovat - jak řekl pur - "máme své, tomu věříme, dáváme všem okolo navědomí, že vyznáváme to pravé. A těm, kteří s námi v něčem nesouhlasí, dáme najevo, že jsou škůdci zasluhující zatracení", pak to mou podporu rapidně ztrácí.


No ... jenže i ta Ochrana ŽP je potřebná. Jistěže se v jejím rámci potřebujeme dohodnout, co je "dobré", a podle toho směrovat reálnou činnost. Jenže právě ta dohoda je složitá.
Většinou se lidé dohodnou na nějakých obecných věcech - např. že bychom měli zachovat a podporovat biodiverzitu. Ale když dojde na konkrétnosti, tak nastávají problémy. Většina lidí bude souhlasit, že zabíjení tuleních mláďat je špatně, zvlášť když se provádí tak brutálním způsobem. Jenže vykládejte to Inuitovi někde z Nunavutu, který je zvyklý, že to dělal celý život, jeho otec taky, jeho děda...
A koneckonců je podobným problémem i náš známý kůrovec na Šumavě. Co je větší/menší zlo ... vyhubení jednoho brouka, nebo možnost že tento brouk zničí většinu stromů.
Ona totiž ekologie je velmi složitá, taky víme, že toho ještě moc nevíme. Proto rozhodnout se, co je to "správné", je těžké.

Jen malé doplnění
To, že se do ochrany ŽP zapojuje spousta blbů, kteří neví, ale věří ... to je smutné. Obávám se, že se s tím nic nedá dělat.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu MSN Messenger
ortie



Založen: 19.4.2011
Příspěvky: 1896

PříspěvekZaslal: sobota 26. listopad 2011 0:18     Předmět: Citovat

Ochrana přírody je mnohem starší než ekologie, fungovala většinou na panstvích osvícené šlechty. Žofínský prales (myslím že Buquoyové) jako rezervace vznikl dřív než Yellowstonský park.
U nás se dřív učila tzv. geobotanika, která měla k ekologii hodně blízko. Dnes se tedy učí ekologie.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
pur
Člen Klubu Terryho Pratchetta


Založen: 23.2.2009
Příspěvky: 181
Bydliště: Rožnov p.R.

PříspěvekZaslal: sobota 26. listopad 2011 7:56     Předmět: Citovat

ortie napsal:
Ochrana přírody je mnohem starší než ekologie, fungovala většinou na panstvích osvícené šlechty. Žofínský prales...


Tady bych byl hóóódně opatrný. Často posuzujeme tehdejší jednání dnešními názory. Byla opravdu tehdejší šlechta opravdu tak ekologicky a ochranářsky znalá a uvědomělá, a nebo jen reflektovala tehdejší módní trendy? Namátkou mne napadá z doby osvícenství Rousseau - ponechat všemu volnost - od výchovy po přírodu. A což teprve romantismus - ten přece přímo vyžadoval co nejvíc melodramatických kousků přírody Laughing

A teď mne napadl ještě jeden motiv.
Kolowratové mají růžovou zahradu, Harachové anglický park, Salmové francouzský park ... Co bych tak jen vymyslel?
Áááá ... prales ... to ještě nikdo nemá !
Very Happy
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu MSN Messenger
ortie



Založen: 19.4.2011
Příspěvky: 1896

PříspěvekZaslal: sobota 26. listopad 2011 8:21     Předmět: Citovat

Ale ne, je to jednodušší, základem bylo samozřejmě královské a císařské honební území. U nás třeba Křivoklátsko. To bylo už Přemyslovská "rezervace".
A v Americe ty rezervace vznikaly podobně - ochrana zvířat, nevykácejte všechny sekvoje, nechte kus lesa jako původní divočinu, ať má zvěř kde žít. Vždyť tehdejší americký president, který se přičinil za vznik rezervací byl také lovec.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Toto téma je zamknuto, nemůžete zde přidávat odpovědi ani upravovat své příspěvky!    Obsah fóra U Prokopnutého bubnu -> Archiv kategorie Fanoušci Terryho Pratchetta Časy uváděny v GMT + 2 hodiny
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4
Strana 4 z 4

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.